«МЫ НЕ УПРАВЛЯЕМ СТАНЦИЯМИ, МЫ ОБУЧАЕМ, КАК ИМИ УПРАВЛЯТЬ». РАЗГОВОР ОБ АЭС
Азаттык: Власти Казахстана объявили, что строительством АЭС в стране займется международный консорциум. Как вы оцениваете вероятность того, что французская госкомпания EDF, которая значится в шорт-листе потенциальных строителей станции, войдет в консорциум?
Сильван Гиоге: Французская гражданская ядерная энергетика обладает большим опытом, ей более 60 лет. У нас 60 реакторов. Мы заинтересованы в передаче опыта Казахстану и развитии сотрудничества. Партнерство между двумя странами уже есть, функционирует совместная уранодобывающая компания КАТКО. Мы готовы к углублению сотрудничества.
Компания EDF официально подала заявку на участие в проекте атомной станции. Сейчас ведется диалог с правительством Казахстану на эту тему. В ходе диалога мы разъяснили преимущества предложения Франции. После того, как Казахстан объявит о своем официальном решении по международному консорциуму, станет понятным место Франции в этом проекте. Затем будет рассматриваться возможность развития сотрудничества.
Азаттык: Правительство Казахстана пока не раскрыло содержание обсуждений по консорциуму. По-вашему, обсуждения проходят открыто?
Сильван Гиоге:Это открытый и понятный процесс. Если посмотреть на результаты прошедшего в октябре референдума, то большинство населения поддерживает проект. Были установлены сроки для желающих участвовать в его реализации. Мы направили свою заявку.
Мы рассчитываем, что правительство Казахстана этим летом представит план по международному консорциуму. Мы находимся в контакте с властями Казахстана: отвечаем на их вопросы и сами получаем необходимую информацию по консорциуму. Для нас всё понятно.
Азаттык: Россия сейчас строит в Турции атомную станцию по проекту build-own-operate. То есть возводит АЭС, будет ею владеть и управлять. Какой вариант предлагает Казахстану Франция?
Сильван Гиоге: В рамках предлагаемой нами модели EDF участвует в консорциуме как поставщик технологий и опыта. Но компания не выступает управляющим станции, потому что управление относится к суверенному праву каждого государства. Франция готова построить и запустить станцию в эксплуатацию. Не только поставить технологии и поделиться ими, но и участвовать в подготовке специалистов. Подчеркну: мы не управляем станциями [в других странах], мы обучаем, как ими управлять.
Азаттык: Если Франция станет ключевым игроком в этом проекте, какой может быть его стоимость?
Сильван Гиоге: Пока рано говорить о стоимости. Есть много вопросов, на которые сейчас нет ответов. Во-первых, войдет ли Франция в международный консорциум. Во-вторых, какие материалы и технологии хочет приобрести Казахстан. Сейчас планируется одна АЭС, но было заявлено о планах строить еще две станции. Нужен долгосрочный план. Строительство АЭС — дело не нескольких месяцев. Для планирования, проектирования, строительства и запуска нужно несколько лет. Понятно, что будут солидные затраты. Но, как показывает наша практика, это выгодное решение, поскольку атомная энергетика позволяет экономике уйти от углеродной зависимости, предоставляет возможность стабильной выработки энергии и усиливает энергетическую независимость.
О РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ
Азаттык: Во время визита президента Казахстана в Париж обсуждалось сотрудничество между Казахстаном и Францией в сфере редкоземельных элементов. В мае вы встречались с заместителем министра иностранных дел Казахстана, обсуждали этот вопрос. Какие природные ресурсы интересуют Францию?
Сильван Гиоге: Для начала хочу сказать, что мы работаем на институциональной основе. Сотрудничество Франции и Казахстана — одна из глав сотрудничества Европейского союза с Казахстаном.
В ноябре прошлого года правительства двух стран подписали в Париже дорожную карту, началась ее реализация. Значение редкоземельных металлов возрастает в связи с технологическими изменениями. Мы ведем активные переговоры и в скором времени, надеюсь, французские компании начнут геологоразведочные работы на казахстанской земле.
Азаттык: Какие французские компании займутся геологоразведкой?
Сильван Гиоге: Я не могу назвать компании, поскольку диалог находится на начальном этапе. Но он ведется между Францией и правительством Казахстана.
Азаттык: В апреле правительство Казахстана сообщило об обнаружении в Карагандинской области крупного месторождения редкоземов. Через некоторое время вы побывали в этом регионе. Есть ли связь между этими событиями, обсуждались ли во время поездки редкоземельные металлы?
Сильван Гиоге: Я ездил в Караганду на фестиваль французского кино и для поддержки работы «Французского альянса». Встреча с акимом области была одной из важных целей поездки. Если вы заметили, я часто бываю в регионах Казахстана. Встречаюсь с их руководителями, стремлюсь наладить контакты.
Надо отметить, что моя поездка в Караганду не имеет никакого отношения к редкоземельным элементам. Караганда — важный с точки зрения истории Казахстана город. Воспользовавшись случаем, я побывал на территории бывшего Карлага. Посетил Карагандинский медицинский университет и университет имени Сагынова.
ОБ ИНВЕСТИЦИОННОМ КЛИМАТЕ
Азаттык: Западные инвесторы в первую очередь обращают внимание на верховенство закона. Какую оценку дает Франция Казахстану в вопросе верховенства закона?
Сильван Гиоге: Это очень важно, посколько верховенство закона считается ключевой частью инвестиционного климата. Компании, желающие выйти на зарубежные рынки, оценивают не только возможности, но и стабильность в стране вложений. Они должны быть уверены, что в случае возникновения проблем смогут полагаться на верховенство закона. Оно играет важную роль в решении компаний вкладывать инвестиции. Если государство пренебрежительно относится к требования договоров, то вести бизнес затруднительно, как и реализовывать инвестиционные проекты.
Азаттык: Политический транзит в развивающихся странах может повлиять на инвестиционные соглашения. Порой правительства меняют условия заключенных предыдущими властями договоров или приостанавливают их действие. В качестве примера можно привести разрыв соглашения об инвестициях между Францией и Нигером. Насколько Франция уверена в политической стабильности Казахстана?
Сильван Гиоге: Риски, которые вы упомянули, есть во всем мире. Даже во Франции крупные проекты зависят от политических решений. Любой инвестор учитывает, что смена власти может сказаться на долгосрочных проектах. Если говорить о сотрудничестве с Казахстаном, то нашим двусторонним отношениям уже более 30 лет, в 2008 году мы договорились о стратегическом партнерстве, в ноябре прошлого года согласовали его укрепление. Это демонстрирует, что Франция рассматривает Казахстан в качестве долгосрочного стратегического партнера. Мы заинтересованы в углублении сотрудничества. Товарооборот между странами растет, это тоже индикатор экономического взаимодействия. Компании из разных сфер вносят вклад в диверсификацию экономических и торговых отношений.
О НЕЗАКОННО ВЫВЕДЕННЫХ АКТИВАХ
Азаттык: Зарегистрированная в Австрии организация Freedom for Eurasia недавно опубликовала отчет об активах бывшего казахстанского премьер-министра Карима Масимова, в котором среди прочего говорится, что его человек владеет недвижимостью во Франции. Но, как отмечено в отчете, французского правительство не проводит какого-либо расследования в связи с этим. Как действует Франция, когда такая информация предается огласке?
Сильван Гиоге: Это тоже вопрос, который рассматривается на институциональной основе. Вопрос возврата незаконно выведенных из Казахстана активов находится в компетенции правительства Казахстана. Такие вещи решаются на уровне министерств юстиции, на основании двусторонних и международных соглашений. Франция не может давать в этой связи самостоятельные оценки и не может вмешиваться. Инициатива должна исходить от Казахстана, который может воспользоваться всеми доступными правовыми рычагами. Отчеты неправительственных организаций могут предоставить дополнительную информацию, однако НПО не вправе вести следствие. Процедуры могут быть реализованы в рамках официального межправительственного диалога Франции и Казахстана. Если Казахстан считает, что активы были выведены во Францию незаконно, и хочет их вернуть, ему следует проявить соответствующую инициативу.
Азаттык: После Январских событий 2022 года правительство Казахстана пообещало вернуть незаконно выведенные за рубеж активы. Обращалась ли Астана к Франции с официальным запросом?
Сильван Гиоге: Казахстан активно работает в направлении возврата украденных активов. Обращаться ли к другому государству для запуска правовых процедур — это дело правительства Казахстана.
Возврат украденных активов — актуальная проблема многих стран мира. Многие правительства сталкиваются с такими вызовами. Вопрос о том, нужно ли устанавливать контакт с другим государством для начала расследования или нет, каждая страна решает самостоятельно.
Азаттык: Скажите, пожалуйста, как представитель демократического государства, должно ли обсуждение темы возврата незаконно выведенных активов, которая представляет общественный интерес, проходить открыто?
Сильван Гиоге: Всё открыто. Но сначала проводятся правовые процедуры, есть свои правила. После завершения процедур необходимая информация предоставляется общественности. Франция публикует всю доступную информацию об украденных или замороженных активах на сайте министерства экономики и финансов. Разумеется, некоторые сведения в ходе следствия и в последующем могут оставаться закрытыми. Но вся подлежащая огласке информация публикуется на государственных ресурсах.
Азаттык: И последний вопрос по этой теме. Вы можете ответить «да» или «нет» на вопрос о том, выходило ли правительство Казахстана на власти Франции по вопросу украденных активов?
Сильван Гиоге: Еще раз подчеркну, что это секретный диалог между правительствами. Была ли процедура, проводится ли она сейчас — я не могу об этом говорить. Это сфера деятельности межправительственных отношений и судебной системы. Во Франции в таких ситуациях говорят: no comment.
ОБ AFD И ЕГО ПРОЕКТАХ
Азаттык: Недавно в Казахстане открылся офис Французского агентства развития (AFD). Что послужило толчком к его открытию?
Сильван Гиоге: Открытие офиса AFD в Казахстане было давно намеченной стратегической целью. Решение было утверждено во время визита в ноябре 2023 года президента Франции Эммануэля Макрона в Казахстан и подписания двустороннего соглашения. После открытия офиса агентство активно участвует в нескольких проектах с правительством Казахстана, установлено сотрудничество с министерствами водных ресурсов, сельского хозяйства, национальной экономики. Это подтверждает правильность совместного решения об открытии офиса AFD. Сейчас AFD приступает к финансированию различных проектов, оказанию экспертной поддержке и выделению грантов.
Азаттык: Можете ли вы рассказать о планах агентства и о проектах, на которые выделяется финансирование?
Сильван Гиоге: AFD предлагает свой опыт организации системы здравоохранения. Это экспертная поддержка, основанная на французском примере. AFD ведет переговоры с о финансировании или совместном финансировании с министерством здравоохранения и акиматами на местах строительства больниц. Мы знаем, что в Казахстане есть спрос на новые медицинские учреждения. Также AFD совместно с министерством водных ресурсов Казахстана и местными акиматами работает в направлении модернизации систем орошения.
AFD не ограничивается только финансированием, агентство помогает полностью реализовать проект с участием экспертов, менеджеров, технических специалистов. Агентство нацелено на результат и эффективное использование средств, своевременное завершение проектов.
Азаттык: Строительство больниц в регионах на средства Франции будет как грантовая помощь или кредитная программа?
Сильван Гиоге: AFD в основном работает, предоставляя льготное кредитование. Но агентство также может предложить гибкие решения по финансированию. Они включают кредиты на выгодных условиях, гранты и софинансирование с международными организациями, такими как Европейский банк реконструкции и развития, Всемирный банк и Азиатский банк развития. Агентство может предложить наиболее эффективную модель финансирования для каждого проекта.
Азаттык: В 2016 году AFD профинансировало реконструкцию аэропорта в Камеруне и получило много критики. Проект финансировало AFD, тендер на работы выиграли две французские компании. Если AFD будет финансировать проекты в Казахстане, их реализацией будут заниматься французские компании?
Сильван Гиоге: Во-первых, я не ответственен за Камеру. Вам нужно направить вопрос офису агентства в Камеруне или центральному офису. Моя работа связана с Казахстаном. Агентство работает в Казахстане в тесной связи с правительством и министерствами. Оно нацелено на поддержку проектов в Казахстане и использование французского опыта и оборудования. В связи с этим заключение контрактов с французскими компаниями в рамках некоторых проектов — это закономерность. Если использование французских технологий и помощь французских экспертов получает высокую оценку партнеров, то это способствует продолжению сотрудничества.
Азаттык: Участвует ли AFD в переговорах по редкоземельным металлам?
Сильван Гиоге: AFD работает на основе мандата, предоставленного правительством Франции. Основное направление работы — поддержка перехода к зеленой экономике. Агентство не финансирует напрямую производство редких минералов и не вмешивается в эту работу, поскольку это выходит за пределы мандата. Но агентство может поддерживать такие инициативы, как улучшение управления минеральными ресурсами, продвижение экологически безопасных методов добычи или разработка систем переработки.
ОБ ЭКСПОРТЕ КОНИНЫ
Азаттык: Известно, что во Франции есть спрос на конину. Вы ели конину, живя во Франции?
Сильван Гиоге: Мне часто задают вопрос про конину. Когда я был ребенком, конина была популярной во Франции. В то время было много мясных лавок, где продавали конину. Однако сейчас конина во Франции продается редко, ее трудно найти в супермаркетах. Я не проводил научного исследования, но считаю, что это можно объяснить изменением отношения французского общества к лошадям. Сейчас верховая езда стала одним из самых популярных видов отдыха во Франции. Люди не хотят есть мясо животного, на котором они катаются верхом.
Азаттык: В прошлом году было заключено соглашение об экспорте конины из Казахстана во Францию. Начались ли поставки казахстанского мяса?
Сильван Гиоге: Чтобы экспортировать конину в Европу, Казахстан должен заключить соответствующее соглашение с Европейской комиссией. Это вопрос, который входит в компетенцию министрства сельского хозяйства и министерства иностранных дел Казахстана. Я рад тому, что Казахстан заключил соглашение с Евросоюзом об экспорте мёда, ведет переговоры об поставках другой продукции. Надеюсь, что будет достигнут результат и в переговорах по поставкам конины. Я думаю, мы сможем найти общее решение по развитию сотрудничества в производстве конины.
Азаттык: По данным Meat Science, во Франции в последние годы снизился спрос на конину. Учитывая этот факт, есть ли будущее у сотрудничества в этой сфере с Казахстаном?
Сильван Гиоге: Если Казахстан найтет интерес к конине на рынке Евросоюза, то страна может вступить в переговоры об экспорте. Как я уже упомянул, во Франции потребление конины в последнее время сократилось. Это связано с общественными установками. Сегодня во Франции лошади часто ассоциируются с отдыхом и спортом. Поэтому Казахстан должен сам определить, насколько выгодно экспортировать конину в Евросоюз, и особенно на французский рынок.
О ФРАНЦУЗСКИХ АВТО В КАЗАХСТАНЕ
Азаттык: Вы работаете в Казахстане около года. В каких регионах вы побывали? Какой город произвел особое впечатление?
Сильван Гиоге: Я стараюсь бывать в Алматы каждый месяц. В этом городе большие возможности для установления связей с деловыми, академическими, неправительственными организациями и представителями СМИ. Кроме Алматы, я побывал в Костанае, Усть-Каменогорске, Шымкенте, Туркестане, Караганде и других регионахю Планирую посетить другие области. Казахстан — обширная и разнообразная страна.
Поездки по регионам важны, чтобы лучше узнать страну и чтобы знакомить Казахстан с Францией. В какой бы области Казахстана я бы ни был, повсюду гостеприимный казахский народ встречал с особой теплотой. У каждого региона свои особенности и преимущества, разный климат. Осенью хотел бы побывать на берегу Каспийского моря. Во время поездок я не просто знакомлю людей с Францией, а оказываю поддержку культурным и академическим проектам, участвую в мероприятиях «Французского альянса», открываю кинофестивали, способствую углублению сотрудничества между университетами.
Азаттык: На входе в посольство мы видели припаркованные во дворе французские автомобили. Часто ли вы видите машины французских автопроизводителей на улицах Казахстана?
Сильван Гиоге: Честно говоря, нет. Сегодня на рынке Казахстана немного французских машин. Мне бы хотелось внести вклад в продвижение французских брендов в Казахстане. Франции есть что предложить казахстанским потребителям. Наши машины успешно продаются не только во Франции, но и на рынке Европы и мира. Французские автопроизводители разрабатывают и электромобили.
Азаттык: Насколько Центральная Азия привлекательна как рынок для французских автопроизводителей?
Сильван Гиоге: На данный момент я не могу точно сказать, является ли Центральная Азия привлекательным регионом для французских автоконцернов. Надеюсь, что направление рассматривается. Мне лично хотелось бы видеть французские автомобили в Казахстане.
Азаттык: В этом году вы поздравляли казахстанцев с праздником Наурыз на казахском языке. Вы изучаете казахский?
Сильван Гиоге: Я умею читать на казахском языке с помощью коллег. Когда я работал в Анкаре, изучал турецкий, поэтому понимаю грамматику и слова, общие для турецкого и казахского. Это помогает мне понимать некоторые тексты. К сожалению, я пока не могу свободно говорить на казахском. Надеюсь, что в будущем я дойду до такого уровня, чтобы свободно читать на казахском тексты, связанные с важными национальными событиями.
КОММЕНТАРИИ